diskuze k tématu: BMW, AUDI nebo RSo

Karkul posted by:
Dobrý den,nebudu komentovat příspěvky níže, které jistě přispějí k rozhodnutí, které auto si koupíte a hádky o tom co je a není dostatečný výkon jsou přesně to, co jste od diskuse očekával. Před dvěma lety jsem řešil podobný problém při pořízení auta a nikde jsem nebyl schopen najít (snad až na jeden) konstruktivní článek o reálných zkušenostech majitelů konkrétních aut, ovšem bohužel né k požadovaným typům aut. Mohu Vám zde napsat pouze konkrétní zkušenost po dvou letech provozu s vozem BMW řady 5 - Touring 525 d s datem výroby 12/2011. Níže popisuji jak jsem při výběru vozidla uvažoval já, 1. - Rozhodnutí co vlastně chci?U mne to bylo jasné rozhodnutí. Předem upozorňuji, že jsem kupoval auto pro rodinné potřeby, nic na závodění a trhání asfaltu, oba jsme s ženou klidní řidiči, neprovozujeme žádné sprinty na křižovatkách, závody na dálnici a podobné oblíbené disciplíny některých nejen českých řidičů.Má kritéria byla následující a v tomto pořadí: 1. BMW, ( vždy jsem inklinoval k BMW, mám s ním roky dobré zkušenosti a velmi se mi líbí, ale stejně tak může být i Audi A4 Allroad skvělé auto, škodovky se kradou jako na běžícím páse, čili o tom jsem nikdy ani neuvažoval a WV zde jezdí mnoho a nenabízí nic co by mne zaujalo - toto ale berte prosím jako můj osobní názor)2. řada 5 (před tím jsem měl řadu 3 a 1, ovšem po přírustku do rodiny jsme se s manželkou dohodli, že by bylo lepší něco většího), 3. vzhledem k nájezdu 30.000 km ročně jsem chtěl diesel,(525d je pro mou potřebu ideální - šestiválec 530d je sice fenomenální motor, ale já takový výkon nepotřebuji a je výrazně dražší),4. maximální nájezd vozidla do 30.000 km a stáří max 2 roky (pravidelně nakupuji zajetá auta z DE, auta jsou jako nová, s prodlouženou zárukou a většinou po prvém majiteli, pokles ceny za prvé dva- tři roky je nejvyšší a tak jsou ceny těchto vozů v DE velmi příznivé a zejména je zde obrovský výběr),5. Cena max do 35.000 Eur ( k ceně se trošku rozepíši, podle mého názoru nemá cenu si kupovat auto vyšší střední třídy s nájezdem 150-200.000 km, pokud nechcete trvale sponzorovat servisy a je jedno zda autorizované nebo neautorizované. Já si kupuji auto na to aby jezdilo a né aby stálo v servisu. Pokud na to nemám, tak si to nekupuji a přesedlám na kategorii, kterou si mohu dovolit, i za 500 -600.000.- kč se dá koupit skvělé auto, které vám bude dobře sloužit. Domnívám se, že zde je velmi důležité správně odhadnout své možnosti a emoce dát stranou (i když někdy je to težké), ale je potřeba si uvědomit, že utrácíte své peníze.)Z Vašeho textu si nejsem jist, zda máte zcela jasno o tom, co si vlastně chcete koupit. Uvádíte vozy z jiných tříd a zejména s úplně jinou pořizovací cenou nového vozu, takže zatímco Škodovku koupíte skoro novou nebo za výše zmíněný příplatek úplně novou, BMW řady 5 za 500-600.000.- kč bude mít najeto min. 120.000 km a tři- spíše čtyři roky stáří (silnější motorizace i více, to záleží kus od kusu), to samé platí o Audi A4 Allroad (navíc Audi si u nás pro mne naprosto nepochopitelně drží zcela nesmyslně cenu, stejně jako celý koncern i když auta mají najeto mnoho stovek tisíc km), Passat bude mít asi nižší nájezd, zde se přesně neorientuji. Takže zde velmi doporučuji zvážit své finanční možnosti, a to nejen na pořízení vozu ale zejména na jeho provoz. Odhadnout co Vám odejde na starším voze je velmi obtížné, zvláště při větších km nájezdech, u nového auta máte záruku a jistotu, že má najeto 0 km. Ze svého okolí znám případy, kdy MB třídy E s nájezdem 200.000 km jezdí spolehlivě jako hodinky (samozřejmě při pravidelném a poctivém servisu) a úplně stejné BMW jako mám já, jen 530d s nájezdem 175.000 km je na tom o poznání hůře. Navíc počítejte s tím, že pokud si koupíte "prémii" BMW, Audi nebo MB tak servisní náklady jsou vysoké (jistě můžete jezdit k Pepovi do garáže-- někdy je to asi i lepší-, ale díly budete muset nakoupit stejně, takže ušetříte jen za práci) + pojistky apod. 2. Co mne bude stát provoz?Nakonec jsme si koupili BMW 525d r.v. 02/2012, nájezd 28.530 km, které sloužilo jako referentské auto u dealera BMW Munich, téměř plná výbava a hlavně na auto byla poskytnuta ještě standardní tovární záruka 3,5 roku nebo do 150.000 km + BMW service Inclusive. Auto jsme si na místě oba projeli, vyzkoušeli po dobu dvou dnů (auto nám bylo proti záloze zdarma zapůjčeno na dobu dvou dnů, abychom si jej vyzkoušeli a ještě jsme dostali plnou nádrž ) . Nakonec jsme koupili a odjeli domů, všechno bylo vyřízeno bez nejmenších komplikací, dopředu a s velmi profesionálním a nevtíravým způsobem. Takže náklady:1. Pořizovací cena vozu : 34.200.- Eur (tehdy cca. 950.000.- kč),2. Ihned jsme zakoupili zimní kola na místě v DE se slevou 50% - 18" - 1.800.- Eur (cca. 49.500.- kč),3. Náklady na pohonné hmoty (my najezdíme mezi 25- 28.000 km ročně a spotřeba se dlouhodobě drží kolem 7,7 l/100 km)Takže při současných cenách nafty je to (7,7*28)= 215 kč/100km = 2150 kč/1000 km = 2150*27 (beru průměr) = 58.080.- kč ročně za palivo,4. Servisní náklady (k dnešnímu dni má auto najeto 87.300 km) - olej měním co 15.000 km (nikoli po 30.000 jak doporučuje BMW) = při koupi auta jsem požadoval výměnu oleje, kterou v Mnichově udělali zdarma = 0kč + 4 x během provozu 8.580.- kč = 35.400.- kč- po 80.000.- kč jsem nechal vyměnit olej v automatické převodovce ZF = 9.450.- kč- jedenkrát měněny letní + zimní pneumatiky = letní 4 x 5.700.- kč (Continental Conti Sport)= 22.800.- kč + výměna cca. 1.300.- kč, - zimní 4 x 6.130.- kč (Continental Wintercontact)= 24.520.- + výměna 1.500.- kč,- při 85.000 km měněny přední brzdové kotouče + destičky = 12.850.- kč včetně výměny,- různé drobné věci jako letní akce na čištění klimatizace + kontrola vozu nebo zimní prohlídka před zimou apod. za zvýhodněné ceny = celkem cca. 4.150.- kč,- 3 x dálniční známka = 3x1500 kč = 4500 kčTakže suma sumárum za dva roky provozu nás auto stálo Celkem = 232.630 kč (z toho je 116.160.- kč palivo, ale to jsou také náklady, které musíte zaplatit), čistě na servise to bylo 61.850.- kč za dva roky a na spotřebním materiálu (pneu + přezutí) = 50.120.- kč Zatím auto jezdí bez nejmenších problémů, servis navštěvuji pravidelně a pokud je potřeba něco vyměnit, tak to vyměním. S postupem času ale bude potřeba měnit spotřební materiál jako tlumiče, prvky nápravy (vzhledem k M paketu a podvozku to zřejmě bude co nevidět apod.), zkrátka každá sranda něco stojí, tak to prostě je. U vozů BMW, Audi nebo MB musíte počítat, že účet ze servisu zejména u starších aut může být klidně i několik desítek tisíc korun, náhradní díly Vás budou stát stějně u staršího auta i u nového. Nicméně z mého pohledu mne auto nyní stojí cca. 116.000.- kč ročně (při současném technickém stavu a nájezdu 87.300 km) i se započítáním nákladů na pohonné hmoty a všech drobných. Pokud bych měl být zcela přesný, tak mnohem více, protože musíte započítat i skutečnost, že za pár let si budete chtít koupit auto nové a je potřeba do každoročních nákladů započítat i "uložné" na nové auto. Pokud vezmu, že já si nechám auto ještě dalších 5 let, tak bude jeho nájezd cca. někde mezi 230- 250.000 km a jeho hodnota bude reálně (abych jej bez problémů a rychle prodal) někde kolem 230.000.- kč, takže abych mohl opět uvažovat o stejném autě musím během životnosti auta došetřit cca. 770.000.- kč (což je za sedm let, poděleno léty = 110.000.- kč ročně). Joooooo, a ještě jsem opomněl pojistku (povinné ručení = 6.500 kč + 23.500.- kč havarijní pojištění), takže ty roční řekněme "nutné" náklady jsou nějakých 150.000.- kč..Tak, doufám, že jsem na nic z těch nejpodstatnějších nákladů nezapomněl abych Vás zbytečně nemystifikoval, ale myslím že to to vše. Kupte si auto, o kterém budete přesvědčen, že to přesně to co chcete, nechejte si dost času na to všechno vyzkoušet a nechat si v klidu projít hlavou. Pokud nechcete investovat do servisu a máte strach z neočekávaných výdajů, kupte si nějaké nové auto v hodnotě 500-690.000.- kč jak píšete výše a nemáte co řešit a pokud se Vám líbí Octavia RS, tak se vykašlete na kecy o výkonu a kupte si ji, určitě budete spokojený. Přikupte si nějaké vyhledávací zařízení a jezděte, pokud chcete mít pocit "prémie" i za pocit nejistoty co Vás čeká kupte si něco "lepšího" i za tu cenu, že to bude několik let staré a hrozí zde potenciální nebezpečí dodatečných investic. Vůbec bych se neodvážil nikomu radit nebo vnucovat svůj názor, ale já sám za sebe bych šel do varianty číslo 1 a do co nejnovějšího auta ať už to bude ve Vaší cenové relaci cokoli, určitě budete spokojenější s jistotou záruky a "novoty" a za ušetřené peníze za potenciální servis staršího vozu si můžete dopřát například nějaké povyražení...... Přeji Vám hodně zdaru při koupi nového vozu nebo šťastnou ruku v případě koupě nějakého ojetého vozidla, tak jako tak ať Vám dobře slouží a máte dobrý pocit ze svého rozhodnutí ............ A vždy pamatujte na zde mnohokrát citované přísloví o "opici a banánech".......RK

Karkul posted by:
Dobrý večer pane,nejsem si jist, zda Váš dotaz nějak přispěje k rozhodnutí původního tazatele Drtikola jaké auto si koupit. Rozhodně se zde nehodlám pouštět do jakýchkoli polemik o tom "kdo na co má" nebo nemá, účelem mého příspěvku bylo transparentně popsat mé reálné zkušenosti s reálným autem, které je jedno z těch, které tazatel zamýšlí zakoupit. Ale považuji za korektní Vám odpovědět na Vaši otázku. Důvodem, proč jsem si nekoupil nové BMW řady 5 je mé osobní omezení v ceně vozu financovaného ze svých soukromých peněz, a to omezení bylo v době koupě jeden milion korun. Ale hlavně je to osobní zkušenost, že utrácet plnou palbu za úplně nové auto ze svých peněz není ekonomické, protože lehce jeté zánovní auto ve 100% stavu koupím za rok a půl provozu za 70% ceny nového (alespoň v DE), toto je již čtvrté auto koupené touto cestou. Cena BMW 520 d ve výbavě mého vozu by v období koupě činila 1.645.000,. kč včetně DPH (M- paket, navigace BMW profesional, kůže merino, noční vidění a další výbava by cenu nového auta vyhnaly velmi vysoko), čili cca. o 710.000,- kč více než jsem za auto zaplatil, což se mi zcela jistě nevrátí na servise ani za deset let, nehledě k dramatickému poklesu ceny za prvé tři roky. Ale to není důležité, auto mně slouží dobře jako všechny předchozí BMW a náklady na servis mne nijak zásadně nezatěžují, přesně jsem věděl do čeho jdu a kolik to stojí. Každopádně pokud máte nějakou reálnou zkušenost s BMW řady 5 Touring nebo jej nyní máte, rád se podělím o zkušenosti a nasaji nové informace od jiného uživatele. Budu jen rád, pokud si budeme moci vyměnit praktické zkušenosti např. se servisem apod. Zdravím Vás a přeji hezký víkend RK

Karkul posted by:
Rozhodně se zde nehodlám pouštět do jakýchkoli polemik o tom "kdo na co má" nebo nemá, účelem mého příspěvku bylo transparentně popsat mé reálné zkušenosti s reálným autem, které je jedno z těch, které tazatel zamýšlí zakoupit.

Karkul posted by:
Dobrý večer,rozumím, co Vás tak popudilo. Záměr nebyl se někoho dotknout nebo dokonce "kádrovat" jak uvádíte ale vystihnout povahu situace. Takže všem uživatelům, které jsem popudil se omlouvám a původní větu "Pokud na to nemám, tak si to nekupuji a přesedlám na kategorii, kterou si mohu dovolit, i za 500 -600.000.- kč se dá koupit skvělé auto, které vám bude dobře sloužit." tímto měním na text " Pokud usoudím, že mé ekonomické možnosti neumožňují krytí potřebných provozních nákladů, bude asi výhodnější přesedlat na ketegorii, jejíž provoz jsem schopen bez problémů pokrýt, i za 500-600.000.- kč se dá koupit skvělé auto, které vám bude dobře sloužit." Uživateli Reno přeji mnoho řidičských zážitků při užívání takových skvělých aut jako je například BMW 335i.RK

Karkul posted by:
Dobrý den,nebudu komentovat příspěvky níže, které jistě přispějí k rozhodnutí, které auto si koupíte a hádky o tom co je a není dostatečný výkon jsou přesně to, co jste od diskuse očekával. Před dvěma lety jsem řešil podobný problém při pořízení auta a nikde jsem nebyl schopen najít (snad až na jeden) konstruktivní článek o reálných zkušenostech majitelů konkrétních aut, ovšem bohužel né k požadovaným typům aut. Mohu Vám zde napsat pouze konkrétní zkušenost po dvou letech provozu s vozem BMW řady 5 - Touring 525 d s datem výroby 12/2011. Níže popisuji jak jsem při výběru vozidla uvažoval já, 1. - Rozhodnutí co vlastně chci?U mne to bylo jasné rozhodnutí. Předem upozorňuji, že jsem kupoval auto pro rodinné potřeby, nic na závodění a trhání asfaltu, oba jsme s ženou klidní řidiči, neprovozujeme žádné sprinty na křižovatkách, závody na dálnici a podobné oblíbené disciplíny některých nejen českých řidičů.Má kritéria byla následující a v tomto pořadí: 1. BMW, ( vždy jsem inklinoval k BMW, mám s ním roky dobré zkušenosti a velmi se mi líbí, ale stejně tak může být i Audi A4 Allroad skvělé auto, škodovky se kradou jako na běžícím páse, čili o tom jsem nikdy ani neuvažoval a WV zde jezdí mnoho a nenabízí nic co by mne zaujalo - toto ale berte prosím jako můj osobní názor)2. řada 5 (před tím jsem měl řadu 3 a 1, ovšem po přírustku do rodiny jsme se s manželkou dohodli, že by bylo lepší něco většího), 3. vzhledem k nájezdu 30.000 km ročně jsem chtěl diesel,(525d je pro mou potřebu ideální - šestiválec 530d je sice fenomenální motor, ale já takový výkon nepotřebuji a je výrazně dražší),4. maximální nájezd vozidla do 30.000 km a stáří max 2 roky (pravidelně nakupuji zajetá auta z DE, auta jsou jako nová, s prodlouženou zárukou a většinou po prvém majiteli, pokles ceny za prvé dva- tři roky je nejvyšší a tak jsou ceny těchto vozů v DE velmi příznivé a zejména je zde obrovský výběr),5. Cena max do 35.000 Eur ( k ceně se trošku rozepíši, podle mého názoru nemá cenu si kupovat auto vyšší střední třídy s nájezdem 150-200.000 km, pokud nechcete trvale sponzorovat servisy a je jedno zda autorizované nebo neautorizované. Já si kupuji auto na to aby jezdilo a né aby stálo v servisu. Pokud na to nemám, tak si to nekupuji a přesedlám na kategorii, kterou si mohu dovolit, i za 500 -600.000.- kč se dá koupit skvělé auto, které vám bude dobře sloužit. Domnívám se, že zde je velmi důležité správně odhadnout své možnosti a emoce dát stranou (i když někdy je to težké), ale je potřeba si uvědomit, že utrácíte své peníze.)Z Vašeho textu si nejsem jist, zda máte zcela jasno o tom, co si vlastně chcete koupit. Uvádíte vozy z jiných tříd a zejména s úplně jinou pořizovací cenou nového vozu, takže zatímco Škodovku koupíte skoro novou nebo za výše zmíněný příplatek úplně novou, BMW řady 5 za 500-600.000.- kč bude mít najeto min. 120.000 km a tři- spíše čtyři roky stáří (silnější motorizace i více, to záleží kus od kusu), to samé platí o Audi A4 Allroad (navíc Audi si u nás pro mne naprosto nepochopitelně drží zcela nesmyslně cenu, stejně jako celý koncern i když auta mají najeto mnoho stovek tisíc km), Passat bude mít asi nižší nájezd, zde se přesně neorientuji. Takže zde velmi doporučuji zvážit své finanční možnosti, a to nejen na pořízení vozu ale zejména na jeho provoz. Odhadnout co Vám odejde na starším voze je velmi obtížné, zvláště při větších km nájezdech, u nového auta máte záruku a jistotu, že má najeto 0 km. Ze svého okolí znám případy, kdy MB třídy E s nájezdem 200.000 km jezdí spolehlivě jako hodinky (samozřejmě při pravidelném a poctivém servisu) a úplně stejné BMW jako mám já, jen 530d s nájezdem 175.000 km je na tom o poznání hůře. Navíc počítejte s tím, že pokud si koupíte "prémii" BMW, Audi nebo MB tak servisní náklady jsou vysoké (jistě můžete jezdit k Pepovi do garáže-- někdy je to asi i lepší-, ale díly budete muset nakoupit stejně, takže ušetříte jen za práci) + pojistky apod. 2. Co mne bude stát provoz?Nakonec jsme si koupili BMW 525d r.v. 02/2012, nájezd 28.530 km, které sloužilo jako referentské auto u dealera BMW Munich, téměř plná výbava a hlavně na auto byla poskytnuta ještě standardní tovární záruka 3,5 roku nebo do 150.000 km + BMW service Inclusive. Auto jsme si na místě oba projeli, vyzkoušeli po dobu dvou dnů (auto nám bylo proti záloze zdarma zapůjčeno na dobu dvou dnů, abychom si jej vyzkoušeli a ještě jsme dostali plnou nádrž ) . Nakonec jsme koupili a odjeli domů, všechno bylo vyřízeno bez nejmenších komplikací, dopředu a s velmi profesionálním a nevtíravým způsobem. Takže náklady:1. Pořizovací cena vozu : 34.200.- Eur (tehdy cca. 950.000.- kč),2. Ihned jsme zakoupili zimní kola na místě v DE se slevou 50% - 18" - 1.800.- Eur (cca. 49.500.- kč),3. Náklady na pohonné hmoty (my najezdíme mezi 25- 28.000 km ročně a spotřeba se dlouhodobě drží kolem 7,7 l/100 km)Takže při současných cenách nafty je to (7,7*28)= 215 kč/100km = 2150 kč/1000 km = 2150*27 (beru průměr) = 58.080.- kč ročně za palivo,4. Servisní náklady (k dnešnímu dni má auto najeto 87.300 km) - olej měním co 15.000 km (nikoli po 30.000 jak doporučuje BMW) = při koupi auta jsem požadoval výměnu oleje, kterou v Mnichově udělali zdarma = 0kč + 4 x během provozu 8.580.- kč = 35.400.- kč- po 80.000.- kč jsem nechal vyměnit olej v automatické převodovce ZF = 9.450.- kč- jedenkrát měněny letní + zimní pneumatiky = letní 4 x 5.700.- kč (Continental Conti Sport)= 22.800.- kč + výměna cca. 1.300.- kč, - zimní 4 x 6.130.- kč (Continental Wintercontact)= 24.520.- + výměna 1.500.- kč,- při 85.000 km měněny přední brzdové kotouče + destičky = 12.850.- kč včetně výměny,- různé drobné věci jako letní akce na čištění klimatizace + kontrola vozu nebo zimní prohlídka před zimou apod. za zvýhodněné ceny = celkem cca. 4.150.- kč,- 3 x dálniční známka = 3x1500 kč = 4500 kčTakže suma sumárum za dva roky provozu nás auto stálo Celkem = 232.630 kč (z toho je 116.160.- kč palivo, ale to jsou také náklady, které musíte zaplatit), čistě na servise to bylo 61.850.- kč za dva roky a na spotřebním materiálu (pneu + přezutí) = 50.120.- kč Zatím auto jezdí bez nejmenších problémů, servis navštěvuji pravidelně a pokud je potřeba něco vyměnit, tak to vyměním. S postupem času ale bude potřeba měnit spotřební materiál jako tlumiče, prvky nápravy (vzhledem k M paketu a podvozku to zřejmě bude co nevidět apod.), zkrátka každá sranda něco stojí, tak to prostě je. U vozů BMW, Audi nebo MB musíte počítat, že účet ze servisu zejména u starších aut může být klidně i několik desítek tisíc korun, náhradní díly Vás budou stát stějně u staršího auta i u nového. Nicméně z mého pohledu mne auto nyní stojí cca. 116.000.- kč ročně (při současném technickém stavu a nájezdu 87.300 km) i se započítáním nákladů na pohonné hmoty a všech drobných. Pokud bych měl být zcela přesný, tak mnohem více, protože musíte započítat i skutečnost, že za pár let si budete chtít koupit auto nové a je potřeba do každoročních nákladů započítat i "uložné" na nové auto. Pokud vezmu, že já si nechám auto ještě dalších 5 let, tak bude jeho nájezd cca. někde mezi 230- 250.000 km a jeho hodnota bude reálně (abych jej bez problémů a rychle prodal) někde kolem 230.000.- kč, takže abych mohl opět uvažovat o stejném autě musím během životnosti auta došetřit cca. 770.000.- kč (což je za sedm let, poděleno léty = 110.000.- kč ročně). Joooooo, a ještě jsem opomněl pojistku (povinné ručení = 6.500 kč + 23.500.- kč havarijní pojištění), takže ty roční řekněme "nutné" náklady jsou nějakých 150.000.- kč..Tak, doufám, že jsem na nic z těch nejpodstatnějších nákladů nezapomněl abych Vás zbytečně nemystifikoval, ale myslím že to to vše. Kupte si auto, o kterém budete přesvědčen, že to přesně to co chcete, nechejte si dost času na to všechno vyzkoušet a nechat si v klidu projít hlavou. Pokud nechcete investovat do servisu a máte strach z neočekávaných výdajů, kupte si nějaké nové auto v hodnotě 500-690.000.- kč jak píšete výše a nemáte co řešit a pokud se Vám líbí Octavia RS, tak se vykašlete na kecy o výkonu a kupte si ji, určitě budete spokojený. Přikupte si nějaké vyhledávací zařízení a jezděte, pokud chcete mít pocit "prémie" i za pocit nejistoty co Vás čeká kupte si něco "lepšího" i za tu cenu, že to bude několik let staré a hrozí zde potenciální nebezpečí dodatečných investic. Vůbec bych se neodvážil nikomu radit nebo vnucovat svůj názor, ale já sám za sebe bych šel do varianty číslo 1 a do co nejnovějšího auta ať už to bude ve Vaší cenové relaci cokoli, určitě budete spokojenější s jistotou záruky a "novoty" a za ušetřené peníze za potenciální servis staršího vozu si můžete dopřát například nějaké povyražení...... Přeji Vám hodně zdaru při koupi nového vozu nebo šťastnou ruku v případě koupě nějakého ojetého vozidla, tak jako tak ať Vám dobře slouží a máte dobrý pocit ze svého rozhodnutí ............ A vždy pamatujte na zde mnohokrát citované přísloví o "opici a banánech".......RK